  |
|
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
Autor |
Teade |
kaptengalaktlan räägib nagu muusika

Liitunud: 16 Jan 2004 Postitusi: 312 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Esm Veeb 28, 2005 10:58 Teema: Religiooni teema animedes
|
|
|
Võibolla keegi teab, miks kristlus ja selle sümboolika või sellele viitavad teemad on paljudes animedes levinud? Sarjad, mis hetkel pähe kargavad, on näiteks Trigun, Neon Genesis Evangelion, Chrno Crusade, Angel Sanctuary, X, Haibane Renmei.
Jaapanis peaks põhilised usud olema hoopis budism ja shinto, kristlasi on 1 %. _________________ />_<\ |
|
Tagasi üles |
|
 |
douji

Liitunud: 24 Veeb 2005 Postitusi: 1079
|
Postitatud: Esm Veeb 28, 2005 14:29 Teema:
|
|
|
sest keskmise jaapanlase seisukohalt on see värk rokkivalt eksootiline ja huvitav.
peaaegu oleks "daah" öelnud. _________________ "Keegi peab seltskonnas ka peent vaimu esindama," ütles Vassikati. |
|
Tagasi üles |
|
 |
kaptengalaktlan räägib nagu muusika

Liitunud: 16 Jan 2004 Postitusi: 312 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Esm Veeb 28, 2005 16:22 Teema:
|
|
|
doujimasan kirjutas: | sest keskmise jaapanlase seisukohalt on see värk rokkivalt eksootiline ja huvitav.
peaaegu oleks "daah" öelnud. |
Miskipärast meil ei tehta kuigi palju filme budismi ja shinto teemadel. _________________ />_<\ |
|
Tagasi üles |
|
 |
kammerer mitjok

Liitunud: 2 Dets 2004 Postitusi: 1454 Asukoht: tallinn
|
Postitatud: Esm Veeb 28, 2005 16:49 Teema:
|
|
|
äkki sellepärast, et osasid animesid üritatakse suunata ka lääne poole ja sellisel juhul poleks see euroopa või usa inimestele võõrastav. |
|
Tagasi üles |
|
 |
douji

Liitunud: 24 Veeb 2005 Postitusi: 1079
|
Postitatud: Esm Veeb 28, 2005 16:55 Teema:
|
|
|
ok, sedandküll, et ei tehta filme budismi ja shinto teemadel (ei hakka ütlema, et mis teemadel siin üldse filme tehakse. see-eest on siin näiteks küllalt igasuguseid, kes miskipärast Jaapanit fännivad...). aga jään oma pointi juurde: põhjus on jaapanlaste eksootikaihalus. on kaunis vähe religioone, mil ette näidata katoliiklusega võrreldav väline efekt (gooti katedraalid! röögatud vitraa¾aknad! dramaatilised outfitid! jne) ja teiseks kõrvalseisjatele kahtlemata erutav sadomaso-alatoon. pluss igasuguste stooride allikmaterjaliks kõlbav võimas ajalooline/mütoloogiline taust ning kiriklike võimustruktuuride globaalne mõjujõud ja salapära. kõrvaltegurina võiks viidata jaapanlaste kalduvusele vaadata alt üles "valgete inimeste" ja nende kultuuri poole, ning põlgusele endast tumedamate (ja endast vaesemate) suhtes - mis välistab islami fännimise.
ja kammerer, ma pigem arvan, et ausatele kristlastele on jaapanlaste nägemus nende tõekspidamistest äärmiselt võõrastav :-D ... (hm, alaealine nunn semmib kuradiga, vägivallatseb ja peale selle on "kloostris" mingi pervar, kes tahab pidevalt tema aluspesu piiluda - Chrno Crusade) _________________ "Keegi peab seltskonnas ka peent vaimu esindama," ütles Vassikati. |
|
Tagasi üles |
|
 |
acousmatique

Liitunud: 1 Veeb 2003 Postitusi: 2499 Asukoht: ---
|
Postitatud: Esm Veeb 28, 2005 17:20 Teema:
|
|
|
{ dejavu? ehk, ehk mitte. : ) }
doujimasan seletas üsna mõistlikult lahti nähtuse põhiolemuse. Tihti ei kasutata mitte religiooni ennast vaid temaga kaasnevat aurat ja semiootilist kogumit. Seda aurat on üsna lihtne rakendada nii seeria välisilme kui ka narratiivi "kujundamisel", kuna kõigi eelduste kohaselt on keskmine jaapanlane üsna võhiklik õhtumaade kultuuri suhtes, ning, mis seal salata, enamik teoloogilisi/mütoloogilisi vihjeid, mida väga paljudes animetes kohtab, jäävad mulle endale ka totaalselt arusaamatuks. Absurdselt võõrapärased nimed, mis justkui tähendaks midagi mõnes häguses kontekstis on nii tavapärased animetes ja ERITI igasugustes JRPGdes, et ei ole mõtet püüda nende tausta mõista, kuna nad rohkem illustreerivad kui omavad mingit sügavamat tähtsust. Parim näide on siinjuures kaptangalaktlani väljatoodud Angel Sanctuary, mis kasutas müstilist kristlust enamasti lihtsalt selleks, et saledatele bishounenitele tiivad selga saaks panna, mis muudab neid veelgi kättesaamatumaks ja ihaldusväärsemaks. X triivib ka üsna samasse nurka, CLAMP ju.
Samas, Haibane Renmei on huvitav erand. Tegevus leidis küll aset sügavalt keskaegse Euroopa miljööga kohas, kuid Yoshitoshi ABe loodud inglid olid kuidagi teistsugused, kummalised võiks öelda. Nad ei saanud korralikult lennata, kuna nende tiivad olid tillukesed, nad tegelesid igapäevaste ja tragikoomiliste asjadega, etc. Nagu nad ei olekski inglid, vaid lihtsalt autori väljamõeldud tiibadega tüdrukud, muinasjutuhõngulises maailmas.
Ja NGE on NGE. _________________ ☞ [...LIL B MIXTAPE PLAYING VERY LOUDLY...] ☀ |
|
Tagasi üles |
|
 |
acousmatique

Liitunud: 1 Veeb 2003 Postitusi: 2499 Asukoht: ---
|
Postitatud: Esm Veeb 28, 2005 17:22 Teema:
|
|
|
kammerer kirjutas: | äkki sellepärast, et osasid animesid üritatakse suunata ka lääne poole ja sellisel juhul poleks see euroopa või usa inimestele võõrastav. |
Minu arust muudab see (justkui koduse) temaatika nii ekstreemne kasutus neid just veelgi võõrapärasemaks. _________________ ☞ [...LIL B MIXTAPE PLAYING VERY LOUDLY...] ☀ |
|
Tagasi üles |
|
 |
douji

Liitunud: 24 Veeb 2005 Postitusi: 1079
|
Postitatud: Teis Märts 01, 2005 00:24 Teema:
|
|
|
eelkõnelejaga nõus. ja kui nüüd üldistada, siis selline pöördesolemine mulle anime juures vist meeldibki - ainuke piir on autorite fantaasia, ei mingit põdemist "suspension of disbeliefi", ajaloolise tõepära, füüsikaseaduste jms pärast.
[ongi vist paras aeg une-eelse Nuku Nuku doosi jaoks... ] _________________ "Keegi peab seltskonnas ka peent vaimu esindama," ütles Vassikati. |
|
Tagasi üles |
|
 |
kammerer mitjok

Liitunud: 2 Dets 2004 Postitusi: 1454 Asukoht: tallinn
|
Postitatud: Teis Märts 01, 2005 00:39 Teema:
|
|
|
Tsiteerin:: | ja kammerer, ma pigem arvan, et ausatele kristlastele on jaapanlaste nägemus nende tõekspidamistest äärmiselt võõrastav :-D ... (hm, alaealine nunn semmib kuradiga, vägivallatseb ja peale selle on "kloostris" mingi pervar, kes tahab pidevalt tema aluspesu piiluda - Chrno Crusade) |
einojah. kindlasti. aga kui suur osa uroopa ja usa anime vaatajatest on ausad kristlased ? |
|
Tagasi üles |
|
 |
Chiisan

Liitunud: 17 Sept 2004 Postitusi: 421 Asukoht: selline vahva karudega ja häste segamini tuba :P
|
Postitatud: Teis Märts 01, 2005 14:22 Teema:
|
|
|
ma küll seda kindlalt ei tea, aga ma arvan et religioon on animedes sellepärast, et teha anime huvitamaks...
ja kristus on enmasti sellepärast, et seda teavad peaaegu kõik...vähemalt mingi aimdus on sellest...
Kristlus on üleüldsegi selline tore usk...religioon, kuhu sisse on igasuguseid asju topitud teistest religioonidest..müütidest...ja nii võttes võiks kristlust koguni universaalseks nimetada...
ja pealegi inimestele meeldivad inglid...sest nad on lihtsalt nii armsad...
nii et kristlus on lihsalt sellepärast sees, et ta sobib sinna...ja üleüldsegi meeldib inimestele muuta asju nii nagu neile meeldib...sest alles 4.saj. otsustasid nad inglid teha ilusateks ja neile tiivad joonistada..hiljem muutusid naised ja lapsed ka ingliteks...algul olid nad ilusad noormehed  _________________ /\_/\ (\_/)
( o_o) ('_')
(")_(") (")(") |
|
Tagasi üles |
|
 |
douji

Liitunud: 24 Veeb 2005 Postitusi: 1079
|
Postitatud: Teis Märts 01, 2005 15:13 Teema:
|
|
|
kammerer kirjutas:
Tsiteerin:: | einojah. kindlasti. aga kui suur osa uroopa ja usa anime vaatajatest on ausad kristlased ? |
good point.
tegelt on vist isegi hästi, et kirik pole laste seas väärõpetuste levitamise ettekäändel veel anime-vastast kampaaniat käima lükanud, vrdl. harry potteriga... (üks tuttav käis Ameerikas, liitus seal mingi kristliku sektiga ja kui tagasi tuli, rääkis täiesti sirge näoga iba a la "see on ju teada, et Rowling on satanist ja kirjutas raamatusse satanistlikud loitsud sisse, et see paremini müüks"...) _________________ "Keegi peab seltskonnas ka peent vaimu esindama," ütles Vassikati. |
|
Tagasi üles |
|
 |
nosferatu

Liitunud: 8 Jan 2005 Postitusi: 264 Asukoht: tartu
|
Postitatud: Teis Märts 01, 2005 15:20 Teema:
|
|
|
budistid ja zen'id, ma tean et sellised usud on aga seda kyll mitte millistes animedes need on,need peavad sel juhul kuskil olema v2lja toodud. _________________
 |
|
Tagasi üles |
|
 |
hjarg Post count matters!

Liitunud: 9 Jan 2003 Postitusi: 1207 Asukoht: Tartu
|
Postitatud: Kolm Märts 02, 2005 08:48 Teema:
|
|
|
Tegelikult on kristlik religioon Jaapanis natuke tähtsamal kohal kui see 1%. Kui ma nüüd õigesti mäletan, siis 17. sajandi alguseks oli kristlaste osakaal Jaapanis tõusnud mingi 15-20% peale. Seejärel sai kristlusest ainus Jaapanis ametlikult keelustatud ja tagakiusatav usk. Jällegi, minu arust ainus kord kogu Jaapani ajaloos, kui mingi suurem usk ära keelustati. Ned põletamised ja märterlus ja need 1%, kes usule truuks jäid, jätavad tagasivaates väikese romantilise mulje. Märterid ja puha...
Muidugi, kurat seda teab, see oli vaid teooria. Aga ajalooline põhi, müstika, eksootilisus jne- eks need kõik annavad oma osa.
Tsiteerin:: | budistid ja zen'id, ma tean et sellised usud on aga seda kyll mitte millistes animedes need on,need peavad sel juhul kuskil olema v2lja toodud. |
Ja selle kohta öeldakse, et lolle ei külvata ega lõigata, need kasvavad ise. Aga vähemalt on meil oma külaloll olemas. _________________ Roses are red
Violets are blue
All of your base are belong to me |
|
Tagasi üles |
|
 |
nosferatu

Liitunud: 8 Jan 2005 Postitusi: 264 Asukoht: tartu
|
Postitatud: Kolm Märts 02, 2005 14:27 Teema:
|
|
|
hjarg kirjutas: |
Ja selle kohta öeldakse, et lolle ei külvata ega lõigata, need kasvavad ise. Aga vähemalt on meil oma külaloll olemas. |
oma yleolekut v6id v2ljas n2idata. _________________
 |
|
Tagasi üles |
|
 |
zork
Liitunud: 19 Veeb 2003 Postitusi: 578 Asukoht: Tartu
|
Postitatud: Nelj Märts 03, 2005 12:23 Teema:
|
|
|
Tsiteerin:: | hjarg:
Ja selle kohta öeldakse, et lolle ei külvata ega lõigata, need kasvavad ise. Aga vähemalt on meil oma külaloll olemas.
|
Tuli kohe meelde ilus tsitaat Heinleinilt, mille viimase osa rakendamine võiks teinekord isegi praktiline olla 8)
"Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by legislation. Stupidity isn't a sin, the victim can't help being stupid.
But stupidity is the only universal capital crime; the sentence is death, there is no appeal, and execution is carried out automatically and without pity."
Tsiteerin:: |
Muidugi, kurat seda teab, see oli vaid teooria. Aga ajalooline põhi, müstika, eksootilisus jne- eks need kõik annavad oma osa. |
Mulle kipub se eksootika natuke kahtlane põhjus olema(neil seal kristlus ikkagi 16'ndast sajandist alates olemas), jääks ise sinna ajaloolise tausta ja müstika juurde. |
|
Tagasi üles |
|
 |
pansomon
Liitunud: 26 Veeb 2003 Postitusi: 468 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Reede Märts 04, 2005 00:27 Teema:
|
|
|
zork kirjutas: |
Mulle kipub se eksootika natuke kahtlane põhjus olema(neil seal kristlus ikkagi 16'ndast sajandist alates olemas), jääks ise sinna ajaloolise tausta ja müstika juurde. |
noo noh. vend vahindra tõi ka budismi siia 20-sajandi algul, aga enne 90-ndaid oli see ikkagi üksikute friikide pärusmaa sama teema kristlusega jaapanis. siinkohal pole mõtet kuigi palju süveneda kristluse ajalukku jaapanis (nt shimabara mäss ja sellele järgnenud põlualane periood), aga põhimõtteliselt on kristlus jaapanlaste jaoks ikka _vähemalt_ sama eksootiline kui budism õhtumaalaste jaoks.
muideks kristluse eksootikat on vahest lausa groteskini laskudes ära kasutatud. Jättes kõrvale Kenshini, kes pidi mõõtu võtma Amakusa Shirou (Shimabara eestvedaja) järglase Shogoga võiks näiteks tuua sellise filmi nagu Makai Tenshou, kus Yagyu Jubei peab mõõtu võtma Amakusa Shirou (kes, peale oma pea kaotamist shimabaras, on surnust üles tõusnud kui viha täis saatanlik kättemaksuingel, midagi lutsi sarnast) ja tema reinkarneerunud legendaarsete mõõgameeste armeega, kelle seas oli muuhulgas ka Miyamoto Musashi oma aeruga äärmiselt lõbus vaatamine. tuliselt kahju, et ma selle vana versiooni pole kuskil näinud, kus Jubei osa täitab vana hea Sonny Chiba
ning kesse siin ütles, et õhtumaalased sama asja ära ei kasuta? harimatud inimesed, liiga vähe filme näinud ilmselgelt seda eksootikavärki on ikka kahesajaga ära kasutatud, kogu aeg ja igal pool.
ja kui mitte eksootika pole põhjuseks, mis siis? see, et sügaval sisimas on kõik jaapanlased tegelikult kristlased?  |
|
Tagasi üles |
|
 |
zork
Liitunud: 19 Veeb 2003 Postitusi: 578 Asukoht: Tartu
|
Postitatud: Püh Märts 06, 2005 22:12 Teema:
|
|
|
Tsiteerin:: | pansomon:
aga põhimõtteliselt on kristlus jaapanlaste jaoks ikka _vähemalt_ sama eksootiline kui budism õhtumaalaste jaoks.
|
Nojah, eks tegelikult saab päriselt seda teada jaapanlaste enda käest, kui eksootiline see neile on. Samas on neil see kristlus seal olnud ikka oma neli sajandit ja mis kole eksootika see nelisada aastat vana asi ikka nii väga on, aga eks see ole lihtsalt minu pisike arvamus. |
|
Tagasi üles |
|
 |
douji

Liitunud: 24 Veeb 2005 Postitusi: 1079
|
Postitatud: Esm Märts 07, 2005 01:00 Teema:
|
|
|
hm, no minu silmis on näiteks taarausuliste ülemhiislar (sorri, kui tiitliga mööda panin) Addold Mossin ka võrdlemisi eksootiline tüüp  _________________ "Keegi peab seltskonnas ka peent vaimu esindama," ütles Vassikati. |
|
Tagasi üles |
|
 |
0h00

Liitunud: 12 Nov 2003 Postitusi: 364
|
Postitatud: Esm Märts 07, 2005 10:47 Teema:
|
|
|
doujimasan kirjutas: | hm, no minu silmis on näiteks taarausuliste ülemhiislar (sorri, kui tiitliga mööda panin) Addold Mossin ka võrdlemisi eksootiline tüüp  |
eksootiline või mitte aga minuarust on tore, et eestlaste iidset religioon ka mõnel pool au sees hoitakse.
animedes ei ole tõsiseid ristiusu viiteid eriti palju näinud.kui siis ainult vähe.ei häiri eriti.
nõustun mõndadega, et rohkem võiks olla jaapani enda mütoloogiat ja usku. |
|
Tagasi üles |
|
 |
ruri hammustab rrrRRRRRrr

Liitunud: 1 Veeb 2003 Postitusi: 1645 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Esm Märts 07, 2005 11:02 Teema:
|
|
|
0h00 kirjutas: | nõustun mõndadega, et rohkem võiks olla jaapani enda mütoloogiat ja usku. |
ma kardan, et vihjeid shintole, jaapani mütoloogiale jmt asjadele on animetes rohkem kui sa arvata oskad, aga kuna nendele ei osutata näpuga, et see on nüüd seotud shintoga, see mütoloogiaga jne, siis läheb see silmist/kõrvust rahuga mööda ja jääb mulje, et polegi midagi. |
|
Tagasi üles |
|
 |
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Tõlkinud:
|
| |