teema kõigest ja mitte millegist

[acousmatique]

Tasapinnal on elu ilusam.
_________________
☞ [...LIL B MIXTAPE PLAYING VERY LOUDLY...] ☀

[ruri]

[Random Hero]

[Clawson]

Karistuse eesmärk on inimest ümber kasvatada, mitte talle kuritegu "tagasi teha". Kui vangile surmanuhtlus määrata, siis teda ümber kasvatada vist ei õnnestu? Surmanuhtlusel pole demokraatlikes riikides kohta, seda praktiseerivad riigid on probleemsed.

Ahjaa... muuda pool aastat eluaegseks, ema vangivalvuriks, "mõttekaaslased" retsidivistideks ja hoia meeles, et naisi pole. Kui see pole karistus, siis mis on. -.-
_________________
Agressiivne isemõtleja ja multikulturist. Arbitraarseid ja potentsiaalselt ebapädevaid mõtteakte produtseeriv subjektiivne demagoog ning kantseliidi propageerija. Challenge accepted! Suffer not the brony to live.

[Random Hero]

Lubagem naerda. Inimeste ümberkasvatamine. millesse sa veel usud? Jõuluvanasse ja lihavõttejänesesse? Mu ema on 10 aastat vanglast vabanenud vangidega igapäevaselt kokku puutunud, enamus on seal "ümberkasvatusel" ikka päris mitu korda käinud. Järelikult ei ole mõjunud.

Siiski olen mina sellisel arvamusel, et vangla ei peaks olema selline puhkemaja, kus saab ajaviitseks kaarte taguda ja niisama aega surnuks lüüa, vaid koht, mida iga inimene peaks hingest kartma ning sinna sattumist iga hinnaga vältima. Ära tee tegu, mille eest sa ei suuda vastutust kanda ehk kui sa ei taha vanglasse sattuda, ära soorita kuritegu. Nii lihtne see ongi.

Ma ütlen lihtsalt, et eluaegne vanglakaristus on mõttetu. Eluaegne rehabilitatsioon? mis mõttega? kui vangla olemus on inimese ümberkasvatamine heaks kodanikuks, kaotab eluagene vanglakaristus ju igasuguse mõtte, sest sellest inimesest ei saa enam kunagi vaba kodanikku. Kilplaslik lähenemine.
_________________
Mulle meeldisid foorumid. Igaühel oli äge avatar ja signatuur.

[ruri]

[Clawson]

Nendega, kes ümber kasvasid, puutub su ema palju vähem kokku? Sest nad kasvasid ümber? See, et enamik vange ümber ei kasva, näitab, et vanglasüsteem on puudulik. Vangid on inimesed ja nii tuleb neid ka kohelda, mitte veel lisaks puuris kepiga torkida.

Sulle sümpatiseerival viisil töötavad vanglad Venemaal. Sealsed vanglad toodavad retsidiviste, kuritegude hulk ei vähene - see mudel ei tööta. Eesti vanglates on samuti vene aja mõjud alles, seal ei kasvatata inimesi ümber ja seetõttu nad uuesti vangi satuvadki. Inimesele antakse vabadus muutuda ning ta peab aru saama, et enda muutmine on vajalik ja kasulik. Mitte visata ta retsidivistide sekka. Retsidivistide seas õpib vang paratamatult nende kombeid. Keegi ei taha nagunii vanglasse minna. Kui nad lähevad vanglasse oma pattude pärast, siis on minu arvates vajalik, et nende ümbrus soosiks ühiskonna normidesse tagasipöördumist.

Eluaegne vanglakaristus pole mõttetu. See on tarvilik, kui kuritegu on nõnda raske, et inimese vabadusse laskmine ei ole võimalik, kuna ta on ohtlik ühiskonna liikmetele. Sellega ütleb ühiskond süüdlasele, et ta peab oma süüd kahetsema ja isegi kui ta südamest kahetseb,on täiesti võimalik, et ta ei saa sellest hoolimata enam kunagi lageda taeva alla. Ta on tähtajatult ühiskonnast eraldatud. Ei eluaegne ega surmanuhtlus pole kumbki hea variant. Aga surmanuhtlus on neist kahest halvem variant. Sest 1) on väga väike võimalus, et inimene on süütu ja surmanuhtlust tagasi pöörata ei saa 2) keegi vabariigis peab hakkama palgaliseks timukaks 3) EL-is nii ei tehta 4) surm ei ole vastutuse kandmine, vaid põgenemine 5) ka kinnipeetaval on lähedased... Pealegi, ka eluaegsel vangil on võimalus armuandmisele, kuigi see pole just suur võimalus.

Jõuluvana, lihavõtte ja kilplased ei puutu asjasse. Käsitleme neid siis, kui teemaks on müüdid või kirjandus
_________________
Agressiivne isemõtleja ja multikulturist. Arbitraarseid ja potentsiaalselt ebapädevaid mõtteakte produtseeriv subjektiivne demagoog ning kantseliidi propageerija. Challenge accepted! Suffer not the brony to live.

[R.E.M.I.]

Go go ruri & Clawson. Ise liiga väsinud, et midagi vaielda + enamus ja rohkem ka juba siin öeldud.

Tore selliseid inimesi siin foorumis näha.

ruri - Inimene ongi egoist, mis ei tähenda, et egoism ei või peituda selles kui ta tunneb, end hästi sellest, et põhimõttest kinni hoiab. =/
_________________
Animeklubi Miyako

[genky]

[Clawson]

Kui vangis ei jää aega süütundele, kuna on vaja võidelda ellujäämise nimel, siis on tegemist vene tüüpi vanglaga. Ehk siis põhimõtteliselt sotsiaalse prügimäega. Kas see ei tundu vale, nagu ma juba ütlesin, vangla eesmärk on inimene ümber kasvatada. Vähemalt Eestis ja mujal Lääne-Euroopas.

Kui assotsiaalid kipuvad ise Tartu vanglasse, siis see näitab, et sotsiaaltöös on vajakajäämisi. Riik areneb eri valdkonnas eri kiirusega, sotsiaalhoolekanne aeglaselt. Asotsiaalid lõhnavad halvasti, on koledad ja veel lootusetumad kui vangid, selle pärast riik ei tahagi nendega tegeleda. Kuigi peaks, aga loota on, et varem või hiljem saab ka nende teema üles võetud.

Viies punkt oli mõeldud ainult "5) ka kinnipeetaval on lähedased.". Tahaksin välja tuua mõned väärarusaamad. Esiteks, mina ei ole enamus inimesi. Teiseks: Ma ei tea mis ma teeksin, aga surmanuhtlust poolama ei hakkaks, see oleks lihtsalt mõttetu. Aga järele proovida ei soovitaks, ma olen suur ja kuri
_________________
Agressiivne isemõtleja ja multikulturist. Arbitraarseid ja potentsiaalselt ebapädevaid mõtteakte produtseeriv subjektiivne demagoog ning kantseliidi propageerija. Challenge accepted! Suffer not the brony to live.

[syne]

neile, kes ei tea - Mangatraders on üles seadnud raadio, kust tuleb igast animete op'e ja ed'e ning ka niisama jaapani muusikat.
http://radio.mangatraders.com:8000/mtradio.ogg
(ei hakanud eraldi teemat selle jaoks tegema)

ja seoses eelmise teemaga - hull point on küll raske raha eest mõrvareid ülal pidada, kui nad kunagi välja ei saa. eriti, kui inimene on tapnud mitu inimest ja on selgelt näha, et kahetsemist temalt loota on liig. minu viis kopikat siis.
_________________

Loen | Loetud

[Sturm]

[ZeroEndorphine]

[genky]

[kaisu0]

[cenorig]

Te olete juba maininud punkte surmanuhtluse poolt:
Ei kulutata maksumaksja raha vangide ülalpidamiseks
Kannatajad saavad lohutust kättemaksus (inimene on kättemaksuhimuline, mis teha)
"Ülim" karistus, mida kohtualune väärib

ja surmanuhtluse vastu:
Inimene võib vanglas ümber kasvada
Eluaegset karistust kandes saab inimene võimaluse kahetseda ja südant valutada (kuigi see on väga ebamäärane)

Aga keegi pole veel tõdenud tõsiasja, et aegade jooksul on surmanuhtlusele määratud sajad süütud inimesed. Innocents Database ütleb, et on tapetud 177 ja surma mõistetud 471 süütut inimest. Kahjuks see statistika ei oma viiteid ja mõned juhtumid pärinevad ajast, mil USA-d alles loodi, aga ma paremat ei leidnud hetkel. Ning kogu tõde ei selgita keegi niikuinii kunagi välja.
Küll on aga ajakirjandusestki läbi käinud teema süütute inimeste suremisest elektritoolil või mürgisüsti kaudu ja USA-s on nii juhtunud mitmekümne inimesega. Pärastine vabandamine inimest muidugi ei elusta ega perelt leina ei võta.

Et tõesemat infot lisada, siis aastatel 1973-2007 on pääsenud 126 inimest USA-s surmast tänu uuele tõestusmaterjalile, mis välja ilmus. Kui oleks aga tõendid välja ilmunud pärast surmamist?
_________________
xyz

[acousmatique]

Kassikohvik.
_________________
☞ [...LIL B MIXTAPE PLAYING VERY LOUDLY...] ☀

[Random Hero]

[SSJ_Silver]

Tohib küsida, millest see kassiallergia üldse tekib?
_________________

"White clouds rush under us, cold winds brush against our cheeks, together up here in these blue skies we can fly as high, and as far as our hearts will take us."

[Clawson]

Nii euro kui mitte-euro on vangla ja vanglas on kurjategijad, selles on sul õigus genky. Aga mida täpselt sa sellega öeda tahad? Mina ütlen, et euro-tüüpi vangla toodab rohkem õnnestumisi, kui vene tüüpi ja see loeb. Mitte see, et eurovangla tekitab kadedust, kuna neil on mugavam voodi. Ei saa ju nii, et lased ehitusfirmal ekstra ehituspornot teha, et vangidel ebamugav oleks. Igatahes, ole nii nummi ja ära kasuta mind oma vanglaeksperimentides, ma ei ole pätt.

Kust ma tean, et ma enamus inimesi pole? Sest enamik inimesi (95%) pooldab surmanuhtlust, aga mina ei poolda. Ma julgen väita, et ma tunnen ennast paremini, kui sina. Enne tuleb allikaga tutvuda, kui seda tsiteerida saab.

Ja cenorig, ma tõin selle välja, lihtsalt sina tõid täpselt ja argumenteeritult Lisaks, nagu ma ütlesin, Eesti peaks looma riigi peatimuka ametikoha ja kui perverssne see oleks?

Kasside kohta nii palju, et nad on nummid, meie oma on oran¾ ja laisk
_________________
Agressiivne isemõtleja ja multikulturist. Arbitraarseid ja potentsiaalselt ebapädevaid mõtteakte produtseeriv subjektiivne demagoog ning kantseliidi propageerija. Challenge accepted! Suffer not the brony to live.