OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse 

Cowboy Bebopi mäng+pikk arutlus Rooma Impeeriumi teemadel =)
Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    baka.ee foorum / -> mängud
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
erick
küps PSP-d plõgistav noormees


Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Reede Mai 21, 2004 16:13    Teema: Cowboy Bebopi mäng+pikk arutlus Rooma Impeeriumi teemadel =) Vasta viitega

Link siis järgmine:

http://www.theinquirer.net/?article=16059
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi--


Viimati muutis seda erick (Teis Mai 25, 2004 10:28). Kokku muudetud 2 korda
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
hjarg
Post count matters!


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1207
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Reede Mai 21, 2004 19:57    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
BANDAI HAD an interesting booth at E3 last week - one that was totally mobbed by the anime set. They were not only showing games, but anime as well. In a strange confluence, they were also showing games based on anime. Who would have thought that combination would ever work?


Tsiteerin::
While the anime is called spelled Beebop, the game was spelled Bebop, and Google does not object to either spelling. The Bandai staff was at a loss to explain the difference, but it didn't stop the faithful lining up by the dozen to meet it's creator


Üldiselt, selle artikli kirjutaja on kohalik vaste Eesti lapsajakirjanikule, kes kirjutab midagi, teadmata millest kirjutada, kuidas kirjutada või kõiks põrgu pärast üldse kirjutada. Anime ja mängud on alati hästi läbi saanud, olgu siis animest tehtud mängud või mängudest tehtud animed. Selline ülbe väide, et kes kurat arvas, et selline asi toimiks? on aga suurepärane näide autori küündimatusest.

Cowboy Beebopi ma parem ei kommenteerigi.

Kuid see artikkel lõpeb vähemalt sellise ilusa kokkuvõttega:

Tsiteerin::
Stupidity on this level must stop

_________________
Roses are red
Violets are blue
All of your base are belong to me
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Vabarnamees
mario with money


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1802
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Reede Mai 21, 2004 20:10    Teema: Vasta viitega

Jah, hjarg, täitsa nõus, täitsa nõus, aga...

Cowboy Bebop'ist on mäng ilmumas! Muhe
_________________
Vabarnamees: nagu lendav tigu * ~animeloend~
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
erick
küps PSP-d plõgistav noormees


Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Laup Mai 22, 2004 23:19    Teema: Vasta viitega

Tegu oli siis artikliga, mis katab E3 nimelist üritust. Antud üritus on kohaks, kus mängutootjad jagavad ülejäänud arvuti- ja meelelahutustööstusega infot igas valmimisastmes mängude kohta, kõigile mängukonsoolidele ja arvutile. Anime käib sellest üritusest tavaliselt kaarega mööda, mistõttu pole ka imestada, et antud ajakirjanik oli kergelt üllatunud BANDAI letil vedelevat animekuhja nähes. See on umbes sama, kui sa lähed autonäitusele ja sulle näidatakse asfaldinäidiseid :P

Mis puudutab hjargi avaldust, siis see on paranduslikust iseloomust hoolimata ise vigu täis, IMHO.

Esiteks,

Tsiteerin::
Tsitaat:
BANDAI HAD an interesting booth at E3 last week - one that was totally mobbed by the anime set. They were not only showing games, but anime as well. In a strange confluence, they were also showing games based on anime. Who would have thought that combination would ever work?


selle tsitaadi puhul on viimane lause selgelt irooniline. Aga see on selline omamoodi iroonia, milles peitub tubli annus kibedat tõtt selle kohta, et USA-s ja Euroopas pole läbinisti positiivset kriitikat leidnud vist ükski animel põhinev arvutimäng. Kui hjarg suudaks siinkohal nimetada kasvõi ühegi konkreetsel animel põhineva mängu, mis on Euroopa ja Ameerika suurimate mänguarvustussaitide käest saanud 9 või 10 palli, oleks väga tore. Minul, kes ma olen arvutimänge mänginud alates 1991st aastast, pole veel seda õnne olnud, et sellisest mängust kuuldagi, saati siis veel seda mängida.

Ja BTW, peale väikest netiresearchi ilmnes, et Põhja Ameerika jaoks dubleeritud versioon Cowboy Bebopist kannab tõesti nime Cowboy Beebop... beats me, mis põhjusel, aga nii on. Muidugi ei teadnud hea ajakirjanik, et Jaapanis oli nimi ühe 'e' võrra lühem, sest sarnaselt minule ei osanud ta arvestada tublide lokaliseerijate põhjatu idiootsusega. Samas jääb üle imestada ainult BANDAI esindajate ignorantsust, et nad lihtsat lokaliseerimiserinevust ei osanud seletada.

Mis puudutab lõputsitaati, siis hjargil on annet puändi peale. Kuna mina olen lihtne inimene siis kasutan hjargi postituse kommenteerimiseks tema enda tsitaati:

hjarg:

Tsiteerin::
Stupidity on this level must stop


Ära pahanda :wink:


Edit: Cowboy Bebop on korrektne nimi, mul mõned tunnid oli näpuka tõttu tõesti siin postituses Bepop... emm
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi--


Viimati muutis seda erick (Püh Mai 23, 2004 09:42). Kokku muudetud 2 korda
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Mr Cinnamon



Liitunud: 1 Veeb 2003
Postitusi: 147
Asukoht: Uchuu Senkan Yamato!

PostitusPostitatud: Püh Mai 23, 2004 00:13    Teema: Vasta viitega

Ma olen vast sitaks lapsik kui ütlen : old
Edit: Ja palun tehke mulle selgeks, kas ta on Bebop, Beebop, Bepop või Beepop?
Ise valiks nagu selle esimese, Bebop siis.
_________________

Avatar tehtud Mr Cinnamoni poolt, suured tänud talle.
I was a VIP at a Trance party!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
Vabarnamees
mario with money


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1802
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 08:47    Teema: Vasta viitega

erick kirjutas:
Ja BTW, peale väikest netiresearchi ilmnes, et Põhja Ameerika jaoks dubleeritud versioon Cowboy Bebopist kannab tõesti nime Cowboy Beebop... beats me, mis põhjusel, aga nii on.

Enne, kui nt hjarg jõuab mõne heade kommete vastase väljendi lendu lasta, üks pilt
regioon 1 (hõlmab selle va Põhja-Ameerika) DVD-dest. Lihtsalt mõtteaineks.

P.S. Kuna anime pealkiri on tuletatud ühest jazz-muusika paljudest alamstiilidest, siis ehk aitab argumentidele kaalu anda veel üks link. Palun erilist tähelepanu pöörata esimese lause algusele.
_________________
Vabarnamees: nagu lendav tigu * ~animeloend~
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
hjarg
Post count matters!


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1207
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 10:02    Teema: Vasta viitega

erick kirjutas:
selle tsitaadi puhul on viimane lause selgelt irooniline. Aga see on selline omamoodi iroonia, milles peitub tubli annus kibedat tõtt selle kohta, et USA-s ja Euroopas pole läbinisti positiivset kriitikat leidnud vist ükski animel põhinev arvutimäng. Kui hjarg suudaks siinkohal nimetada kasvõi ühegi konkreetsel animel põhineva mängu, mis on Euroopa ja Ameerika suurimate mänguarvustussaitide käest saanud 9 või 10 palli, oleks väga tore. Minul, kes ma olen arvutimänge mänginud alates 1991st aastast, pole veel seda õnne olnud, et sellisest mängust kuuldagi, saati siis veel seda mängida.


Ei, ma ei suuda. Sest animel põhinevad mängud on enamasti nagu filmidel põhinevad. Muidu toredad, aga neil on üks viga- nad ei ole eriti head. Lisaks, anime-mäng ja mäng-anime toimib põhiliselt Jaapanis. Siiski, neid on lihstalt palju. Kui soovi on, võid väikest osa nendest imetleda siit.. Kui artikli kirjutada seda ei tea, et Jaapanis see levinud on, siis hoidku parem karp kinni ja ärgu iroonitsegu. Sest selline üleolev iroonitsemine toob tema teadmatust veelgi rohkem esile.

Muideks, sealt nimekirjast leiad sa kogemata ka Cowboy Bebop mängu.

Tsiteerin::
Ja BTW, peale väikest netiresearchi ilmnes, et Põhja Ameerika jaoks dubleeritud versioon Cowboy Bebopist kannab tõesti nime Cowboy Beebop... beats me, mis põhjusel, aga nii on. Muidugi ei teadnud hea ajakirjanik, et Jaapanis oli nimi ühe 'e' võrra lühem, sest sarnaselt minule ei osanud ta arvestada tublide lokaliseerijate põhjatu idiootsusega. Samas jääb üle imestada ainult BANDAI esindajate ignorantsust, et nad lihtsat lokaliseerimiserinevust ei osanud seletada.


Samas jääb üle imestada ainult sinu ignorantsust, kui sa sellise asjaga välja tuled. Vaata, minul on kodus riiuli peal just Põhja-Ameerika jaoks dubleeritud DVD-d, kusjuures on olemas nii film kui ka kogu seeria. Mitte kui kusagil seal pole seda kirjutatud muudmoodi kui Cowboy Bebop.

Samamoodi, enne kui oma suu lahti teed ja lolli jutu välja lased, võiksid fakte kontrollida... Pikk film on Cowboy Bebop, seeria kohta saab infot näiteks siit Bandai
Lisaks on alati võimalik järgi vaadata AnimeNfost ja AniDbst

Seega pole siin Bandai ignorantsuse kohta midagi imestada, need jäid lihtsalt suu ammuli vaatama idiooti, kes sellise küsimuse esitas.


Lühidalt: kui poiss E3-le läks, siis pidi ta olema mingit moodi mängudega seotud. Seega peaks teadma ja lolli juttu mitte ajama. Kui poiss aga niisama, tühja koha pealt, seda imetlema läks, siis peaks ta paremini teadma ja ikkagi mokad koos hoidma.

Nagu vanad roomlased armastasid korrata: "Oleksid vaikinud, oleksid filosoofiks jäänud". Sama kehtib ka sinu kohta.
_________________
Roses are red
Violets are blue
All of your base are belong to me
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
erick
küps PSP-d plõgistav noormees


Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 10:25    Teema: Vasta viitega

Hmmm.... ja kes ütles, et karbi peal kirjutatu on kunagi inimesi asju erinevalt nimetamast hoidnud???

http://www.scory.com/scripts/mgrqispi.dll?appname=WEBGSYS&prgname=fichearticle&arguments=-A44850

http://www.sammler-puppe.de/beebop.html

See on eriti hea näide... pange tähele kuidas karbil on kirjas üks asi, aga karpide taga tekstis on lood hoopis teised:

http://www.theouterreaches.com/catalog/default.php?shui=2&themes_id=18

Siin sama näide, ainult et vaadata tasub DVD-karbi kohale:

http://www.planet-fun.de/shop/detail/700140/

Ja siin lugege DVD karbi ja muu müügiandmestiku all olevat kirjedlust (DESCRIPTION):

http://www.discountanimedvd.com/detail.asp?dvdno=351

Juba esimeses lauses pealkirja all...

http://www.animovies.com/view_group.asp?groupno=10


I believe I have made my point... sellel kirjaviisil on pea samapalju vasteid kui originaalil. Nüüd tuleb veel selgitada, miks inimesed seda DVD karbil selgelt nähtavast Bebopist hoolimata Beebopiks kutsuvad... ma siin muidugi ainult arvan, aga ma pakuks, et kui antud seeria kunagi esimest korda jooksis Ameerikas TV-st, siis ehk nad lasid siiski seda 'Cowboy Beebop'-i nime all??? Seda ma lokaliseerimise all silmas pidasingi, kuigi jah, mul õnnestus tookordset postitust kirjutades leida ka üks Anime DVD-de ja VHS-iga kauplev netisait, kus oli ka nimekirjas just Beebop.

Ja eriti magus on see koht siin, intervjuu Cowboy Bebopi peategelast Spike'i ameerikapäraselt voicinud näitlejaga. Kusjuures tasub tähele panna, et intervjuu sees on Beebopist jälle Bebop saanud:
http://www.klba06722.pwp.blueyonder.co.uk/interview_Steven_Jay_Blum.html

Ma ei ütle et neil on õigus Bebopist Beebop teha, aga kas ei tundu nagu imelik, et selline kirjaviis on nii levinud?? Vaevalt et selle globaalselt levinud kirjaviisi tekkepõhjuseks on üks-kaks tüüpi kes seda lihtsalt valesti juhtusid nimetama... pigem ma kahtlustan jällegi lokaliseerimis-crew'sid. Ja pealekauba, ikkagi oleks BANDAI esindajad seal E3-l pidanud olema piisavalt kompetentsed, et teada, miks see nii on, isegi kui asi on ainult inimlikus lolluses. Pole ju mõtet üht vaest ajakirjanikku süüdistada nime sellises (väär)kasutuses, kui seda teeb pool maailma (keelereeglite järgi on iga sõna värdvorm, mis on piisavalt laialdases kasutuses, grammatiliselt ja muidu korrektne... jah, see on idiootne, eriti nimede puhul, aga nii on paraku) ja BANDAI-gi ei suuda selgitada, miks see vale on ja kas üldse ongi.

Edit: hjarg, oled sa kunagi mõlenud, miks vanad roomlased välja surid, hoolimata sellest, et nad nii targad olid? Hmmm... kivistunud maailmavaade ehk?
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi--
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
hjarg
Post count matters!


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1207
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 10:46    Teema: Vasta viitega

Niih...

Selle paigutan ma rõõmsalt düsgraafia alla. Vaata karbi pilti: "Cowboy Bebop- Le Film"

See on sama kindlasti düsgraafia. Kliki lingile.. vaata karbi pilti.

Siin aga tähele panna, et nii karbil kui pealkirjades on kirjas "Bebop", "BeePopi" kasutatakse vaid kirjeldustes.

Samalaadselt läheb kõikjal mujal.

Intervjuuga on aga selline lugu, et intervjuu tegijal ei paista inglise keele õigekirjaga kõik paremas korras olevat. Beebop, Mystic eye (filmi nimi- läbiv suur täht). Veidi aja pärast on Full throttle ja siis "The Dig" jne. Samuti on mitmeid komavigasid jms.

Seega, noorsand. Sinu näited on lihtsalt näited netis levivast düsgraaflusest, mitte sellest, et on olemas selline asi nagu beebop. Ära unusta, et ametlikel Bandai või Sony lehekülgedel polnud sõnakestki Beebopi kohta, samuti ei kohanud neid ka tuntud-hinnatud animelehtedel. Kui inimene näeb, et karbil on kirjas "Bebop" ja ta kirjutab ikkagi Beepop, ei tõesta see midagi muud, kui inimene on mitte just kõige intelligentsem.

Viimasena... vaata õige
ja võrdle [URL=http://dictionary.reference.com/search?q=beebop]sellega . Üks sõna on olemas, teist lihtsalt mitte.

Veel küsimusi?
_________________
Roses are red
Violets are blue
All of your base are belong to me
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
FuzzyFuzz



Liitunud: 24 Märts 2004
Postitusi: 19
Asukoht: In thoughts with someone ^_^

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 10:54    Teema: Vasta viitega

HE SHOOTS! HE SCORES!! AND THE CROWD GOES WILD!!!
_________________
All I said was "smile, it makes people wonder what you're thinking".
Then I just flew in cause Heaven kicked me out,
and Hell was afraid I'd take over,
and boy are my arms tired!

Always remember you're unique, just like everyone else!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
erick
küps PSP-d plõgistav noormees


Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 10:59    Teema: Vasta viitega

Kuule vanamees :wink:

Esiteks, mida ma eelmise postitusega väitsin siis??? Loe esimene lause ilusti-uuesti üle... või tead mis, loe terve see asi uuesti üle, mitte ainult ära klikka linkidel. Terve su eelmine postitus on kantud väärarusaamast, nagu ma ei teaks, mis seal karpide peal seisab. Tean küll. Vaatame, mida inimesed ISE karpide kõrval ka kirjutavad, eks?

Ma annan sulle nüüd kõige võimsama lingi ever selles teemas.
Tõelisesse maailma, mis asub ametlikelt saitidelt ja karbi peal kirjas olevast tekstist ikka väga kaugel.

http://www.google.co.uk/search?q=cowboy+beebop&hl=en&lr=&ie=UTF-8&start=0&sa=N

Näed nüüd, lugesin need leheküljed kokku muide....
minu tagasihoidlikku arvamust pidi ei ole 77 google'i leheküljetäit vasteid ainult düsgraafia.... maailm on omasoodu edasi läinud vahepeal.
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi--
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Vabarnamees
mario with money


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1802
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 11:04    Teema: Vasta viitega

Hea erick, see kõik on väga naljakas, aga paraku demagoogia.

Muusikastiili korrektne nimetus on bebop. Anime ametlik (ja kahtlemata kaubamärgina registreeritud ja autoriõiguslikku kaitset nautiv)nimetus nii siin kui seal pool maailmamerd on Cowboy Bebop. See, et 77 leheküljetäit võrgukülgedele kribajaid pole piisavalt hoolikad, et oma teksti üle kontrollida, on sama tugev argument nagu "300 million Elvis fans can't be wrong". Mõned inimesed kirjutavad õigesti, mõned inimesed valesti - nii see on ja paraku vast ka jääb.

Aga päris lõbus on seda kõike lugeda olnud küll. LaLaLaa
_________________
Vabarnamees: nagu lendav tigu * ~animeloend~
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
hjarg
Post count matters!


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1207
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 11:06    Teema: Vasta viitega

Edit: hjarg, oled sa kunagi mõlenud, miks vanad roomlased välja surid, hoolimata sellest, et nad nii targad olid? Hmmm... kivistunud maailmavaade ehk?[/quote]

Esiteks, väide "välja surnud" on totaalselt ebaõige. Samamoodi võib väita, et eesti rahvas suri välja nii aastal 1227, mil me Mõõgavendade Ordu ja taanlaste kätte sattusime, 1558, mil algas Liivi sõja ja Eesti Rootsile ja Poolale läks, 1710, kui me Põhjasõja käigus Vene võimu alla langesime ja siis viimaks veel 1940 ja 1941 (NL ja Saksamaa). Seega, praegu oleme 5 korda juba välja surnud. Lausa ime, et me veel elame.

Aastat 476 peetakse üldiselt Lääne-Rooma impeeriumi langemise tähtajaks. Sealjuures ei tasu unustada, et Ida-Rooma impeerium ehk siis Bütsants kestis veel 1000 aastat kauem, aastani 1453, mil türkased Konstantinoopoli vallutasid.

Aga languse põhjused- miks just kivistunud maailmavaade? Äkki hoopis sisetülid? Pidevad kodusõjad ja kähmlused keisritrooni pärast nõrgestasid riiki, jätte selle piirid avatuks barbaritele. Samuti Rooma rikkus, mis viimaseid peibutas.
Juba 2. sajandil läks Rooma aktiivselt edasitungilt üle kaitsele, tulemuseks oli piirikindlustuste süsteem. Seega nad ei üritanud enam vastaseid allutada, vaid saadut kaitsta. See tähendas aga peamise tööjõu- orjade- vähesust. Viimaseid saadi peamiselt võidukate sõjakäikude käigus.
Lisa juurde logistiline probleem. Rooma ulatus Ibeeriast Anatooliani. See tähendab, et käskude, teadete jms edasiandmine võttis aega. Palju aega. Toona ei olnud ju telefone ega netti ega e-maili. Teated liikused aeglased, samuti informatsioon. Ka leegionide transport võttis aega. Kõik need pisiasjad andsid oma osa.
Viimaks- kui suur kultuur muutub sõjalisest rohkem sübariitlikumaks ja kui inimesed muutuvad piisavalt rikkaks ja mugavaks, siis impeerium tahes tahtmata laguneb.

Üldiselt, pikk jutt. Vähe viitsimist, vähe aega.

Kivistunud maailmapilti lugeda peamiseks põhjuseks, miks Rooma langes, näitab vaid, et sina ei tohiks ajaloo teemadel sõna võtta.
_________________
Roses are red
Violets are blue
All of your base are belong to me
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
acousmatique



Liitunud: 1 Veeb 2003
Postitusi: 2499
Asukoht: ---

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 11:07    Teema: Vasta viitega

erick kirjutas:
Hmmm.... ja kes ütles, et karbi peal kirjutatu on kunagi inimesi asju erinevalt nimetamast hoidnud???

http://www.scory.com/scripts/mgrqispi.dll?appname=WEBGSYS&prgname=fichearticle&arguments=-A44850

http://www.sammler-puppe.de/beebop.html

See on eriti hea näide... pange tähele kuidas karbil on kirjas üks asi, aga karpide taga tekstis on lood hoopis teised:

http://www.theouterreaches.com/catalog/default.php?shui=2&themes_id=18

Siin sama näide, ainult et vaadata tasub DVD-karbi kohale:

http://www.planet-fun.de/shop/detail/700140/

Ja siin lugege DVD karbi ja muu müügiandmestiku all olevat kirjedlust (DESCRIPTION):

http://www.discountanimedvd.com/detail.asp?dvdno=351

Juba esimeses lauses pealkirja all...

http://www.animovies.com/view_group.asp?groupno=10

erick kirjutas:
Näed nüüd, lugesin need leheküljed kokku muide....
minu tagasihoidlikku arvamust pidi ei ole 77 google'i leheküljetäit vasteid ainult düsgraafia.... maailm on omasoodu edasi läinud vahepeal.


http://www.internetisshit.org/4.html
_________________
☞ [...LIL B MIXTAPE PLAYING VERY LOUDLY...] ☀
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
hjarg
Post count matters!


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1207
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 11:12    Teema: Vasta viitega

erick kirjutas:
Näed nüüd, lugesin need leheküljed kokku muide....
minu tagasihoidlikku arvamust pidi ei ole 77 google'i leheküljetäit vasteid ainult düsgraafia.... maailm on omasoodu edasi läinud vahepeal.


Kuule, poisu. Sinu loogika järgi võime sellist klassikat nagu "Casablanca" rahulikult kutsuda "Kassikakaks", sest aeg on edasi läinud? Ja Shakespeare "Romeo ja Julia" on nii vanamoodne, et selle peab ümber nimetama Shakesi (no kesse viitsib seda pikka nime ikka kirjutada?) "Johniks ja Janeks"?

Keel muutub, keel areneb. Raamatunimed, filmide pealkirjad ja inimeste nimed kipuvad aga samaks jääma.

"Shit must be good. Billions of flys cannot be wrong"
_________________
Roses are red
Violets are blue
All of your base are belong to me
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
erick
küps PSP-d plõgistav noormees


Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 12:13    Teema: Vasta viitega

Okei, algame siis otsast.

Pole ma väitnud, nagu Cowboy Beebop oleks õige vorm Cowboy Bepopi asemel. Kui te mu postitused üle loete, siis näete, et ma olen sellest teadlik, milline on õige ja milline väärvorm. Nii et ei maksa minu suunas sõrme vibutada teemal 'tahab Beebop'i ametlikuks teha'. Väitsin ainult, et seda kasutavad väga-väga-väga paljud inimesed teadlikult (mille ma ka ära tõestasin, loodetavasti lõplikult nüüdseks), ja seetõttu on mõistetav, miks hea ajakirjanik sedasama teed läks, olles ise sellest kultuuriruumist pärit, kus seda viga kõige rohkem tehakse. Vihastas ainult see, et mis mõttega hjarg selle õnnetu ajakirjaniku kallal pahandab, kui BANDAI enese esindajad sealsamas kõrval ei oska kottigi kosta selle peale, ega isegi lihtsalt seletada, et tegu on inimliku lollusega. Ja samas, kui tegu on ka lihtsalt inimliku lollusega, on asi ikkagi globaalse ulatusega ja kultuuriruumide piire ületav nähtus (saksa, prantsuse, anglo-ameerika), mis veelkord näitab, et probleemi ulatus tingib selles osas teatavad järeleandmised, või muudab vähemalt mõistetavaks, miks ajakirjanikul selline küsimus-küsitavus tekkis.

Kasutades Vabarnamehe postituse kommenteerimiseks tõesti esimest korda selles teemas häbematult demagoogiat, väidan, et need paarkümmend tuhat inimest kes seda Beebop'it oma saitidel kasutavad, on vaid jäämäe tipp (ilmselt on neid tegelikkuses umbes 100-1000X rohkem), ja kindlasti ei ole nad kõigest 'mõned inimesed'. Aga ma saan aru, mida Vabarnamees silmas peab, ja ma EI VAIDLE VASTU ET COWBOY BEBOP ON ÕIGE KIRJAPILT.

Mis puudutab Rooma Impeeriumi tõusu ja langust siis...
Esiteks, minu lause

Tsiteerin::
hjarg, oled sa kunagi mõlenud, miks vanad roomlased välja surid, hoolimata sellest, et nad nii targad olid? Hmmm... kivistunud maailmavaade ehk?


oli selgelt irooniline, mitte mingit tõsiteaduslikku fakti nentiv. Ma arvan, et sellest said kõik aru peale sinu, hjarg. Kui sa arvad, et ma ei suuda Rooma ajaloo kohta fakte sama kiirelt leida kui sina, siis sa eksid. Ajalugu oli mu teine valik ülikooli sisse astudes, ning ma tean endiselt üldjoontes millest ma räägin, kui jutt ajaloo peale läheb.

Ja lihtsalt näitamaks, et see on nii, ja ma ei ole mingi 15 aastane analüüsivõimeta põnn, aga et mul on säilinud 15-aastase vallatu huumorimeel, selgitan ma nüüd, kuidas kõnealust lauset on võimalik tõsiteaduslikuna käsitleda. Hoidke kinni :wink:

Tees: Roomlased surid välja sest nende maailmavaade oli kivistunud.

Teesi esimene pool väidab, justkui oleksid roomlased välja surnud, samas kui me teame, et bioloogiliselt see pole kindlasti nii, sest nende geenid paiskusid Impeeriumi kõrghetkel laiali üle terve Lääne-Euroopa, lisaks võib neid vähemal määral tuvastada ka Väike-Aasias, Kesk-Aasias ja Põhja-Aafrika ülaosas. Võiks öelda, et sinna kuhu astus Rooma sõduri jalg, ja kus oli vähegi naissoost vallutatavaid (meesoost vallutatavad, kaamelid ja muud koduloomad ei loe, sest bioloogine paljunemine ja geenide edasi andmine nii erinevate liikide vahel nagu homo (sapiens sulgudes, sest tarkust polnud Rooma sõduril vaja ilmutada) alla kuuluv Rooma sõdur ja nt. kaamel on võimatu), sai puistatud nende seemet. Pealekauba ei lakanud koos Rooma Impeeriumi langusega olemast Apenniini poolsaart ajalooliselt asustanud inimesed, kellesse siiski tõenäoliselt sai mõnevõrra segatud uute vallutajate (loe: VANDAALIDE)seemet.

Niisiis, olles kindlaks teinud, et bioloogiliselt roomlased kohe kindlasti välja ei surnud, tekibki küsimus, et mida teesi autor on siinkohal silmas pidanud. Teesi autor vastab: roomlased surid välja kultuurtsivilisatsioonina, impeeriumina, ja roomlastena üldisemas mõttes(sest ei saa Rooma Impeeriumi kodanike kohta kasutada sõna 'roomlased', kui impeeriumit, mille järgi nad nime said, enam pole).

Niisiis, teesi teise poole juurde. Mida peetakse silmas 'kivistunud maailmavaate' all, ja kuidas see sai põhjustada Rooma Impeeriumi ja roomlaste huku? Roomlased olid äärmiselt ennasttäis rahvas, eriti peale sajanditepikkust ainuvõimutsemist. Impeerium oli nii suur, et igas roomlases oli kivistunud arusaam, et Roomat ei ole võimalik väljastpoolt hävitada. Sel põhjusel, tajudes välismaalima suhtelist ohutust, saidki roomlased keskenduda siseintriigidele, mis on alust andunud paljudele traagilistele müütidele-legendidele kus imperaatoripere mängib läbi mõne eriti räige kurbmängu, kus lausa pritsib verd, spermat, mürki ja pussnuge. Selge on aga ka see, et Rooma impeerium oli organisatsioon, mis õitses ainult siis, kui see midagi vallutas. Vajadus vallutada oli impeeriumi sisemisse struktuuri sügavalt sissekirjutatud, sest ilma sõjasaagita ja pideva raha ning orjade sissevooluta poleks Rooma Impeerium suutnud oma igasugustest proportsioonidest väljunud kulutusi katta. Paraku tekkis probleem selle näeol, et impeerium osutus oma valitsejatele liiga laiaks vallata. Probleemi oleks saanud vältida, muutes administratiivset struktuuri. Viimased imperaatorid olid pidevalt hirmul, ja mitte täiesti alusetult, et andes osa oma impeeriumist kellegi andeka ja võimeka asevalitseda, tõuseb see andekus ja võimekus veel oma isanda vastu üles. Seda sageli juhtuski. Niisiis, selle asemel, et taasluua demokraatlik ühiskond, mis suudab sääraseid olukordi autokraatlikust ühiskonnast paremini lahendada, hoidsid viimased imperaatorid oma võimust kangekaelselt kinni (KIVISTUNUD MAAILMAVAADE), ning siseprobleemide rohkuse tõttu jäi ka vallutamine unarusse. Tekkisidki kaks suurt probleemi: esiteks vähenes riigi- või pigem impeeriumieelarve kohutava kiirusega (sõjaline võimekus oli Roomas suurel osal sõltuv kahest asjast: distsipliinist lahinguväljal, ja keskmisest sõduripalgast, mis seda distsipliini tegelikult hoidis. Sõduripalga vähenemisel tekkis spiraalne allakäigutee, uute vallutuste tegemine oleks olnud nagunii raskendatud demoraliseeruvate väeosadega, kellele uusi vallutusi mitte tehes on jälle omakorda raske moraali tõstvat palganumbrit näidata), ergo uusi sissetulekuid polnud, teiseks ei võetud vanadesse aksioomidesse takerdunud Roomas midagi ette, et impeeriumi lagunemist suuresti fastsiliteerivaid administratiivprobleemide lahendada.

Nonii, ma võin siin veel pikalt seletada, aga ehk aitab ka selleks korraks. Naljast hoolimata, Rooma impeerium on väga huvitav teema ja ma olen alati nõus sellest pikemalt ja tõsisemas toonis rääkima.

Edit: Kuule hjarg, teeme siis selgeks, kui suur me vanusevahe õigupoolest on?? Mina olen 21 (saan vähem kui kahe kuu pärast 22). Selleks, et mind poisikeseks kutsuda, peaksid sa oma 10 aastat ikka vanem olema :wink:
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi--
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
hjarg
Post count matters!


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1207
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 13:28    Teema: Vasta viitega

Esiteks: miks sa arvad, et teadlikult? Tuhanded inimesed äkki teadlikult otsustavad, et kurat, mulle ei meeldi, kuidas Bebop kirjutatakse? Võtavad kätte ja teevad sellest siis oma versiooni? Kusagil maailmas on salaordu, kes otsustasid Beebop kirjutada. Teineteist kohates tunnevad nad end ära mingi salamärgi järgi, teevad rituaalse tervituse ja kisavad kolm korda taeva poole: "Beebop, beebop, beebop"?

See ajakirjanik aga serveerib "Beeboppi" kui kindlat fakti ja naeruvääristab BANDAI töötajaid, et nad ei suuda isegi head seletust välja mõelda. Lühidalt- halva ajakirjaniku peamine omadus. Ajab suvalist mula suust välja, kuid faktid jätab kontrollimata. Mis aga Bandai töötajatesse puutub, siis mulle tundub, et nad lõid lihtsalt käega ja ei viitsinud selle lolliga tegeleda. Näe, poiss ise kirjutab, et seal oli lausa saba. Seega, inimesi küllaga, hakka veel mõnele lollile seletama, et "Beebop" ei ole õige, "Pepopp" kahh mitte. Selle artikli põhjal võin ma oletada, et ka mina ei viitsiks selle tüübiga pikemalt tegutseda. Ja ärgem unustagem- ajakirjanik serveeris seda kui fakti. "While the anime is called spelled Beebop". Mitte kui alternatiivset varianti, mitte kui küsimust, et kumb on kumb. Ja kui ta selle googlisse sisse toksis, siis "Bebopi" puhul sai ta lingid ametlikele saitidele, imdb-le jne, "beebopi" puhul aga on esimene mingi muu trään, ka "cowboy beebopi" puhul ei ole neid tulemusi nii palju.

Muideks, sa panid tähele üht pisiasja: google pakub välja paranduse: "Did you mean: cowboy bebop " või siis "Did you mean: bebop ". Kui tüüp googlit kasutas ja selle suutis kahe silma vahele jätta, ei tee see temast eriti tarka tegelast.

Muideks, sellel oma müstilisel 77 lehel... sa vaatasid ka neid lähemalt või imetlesid vaid numbreid? Väikesed kirjeldused saitidelt, leitud 2. lehelt (otsing vaid "beebop":

"... To: US $10. Join Mail. Wigs & Hats, Back to Previous Page, BEEBOP -
RUBBER WIG"
" User: [beebop is jimbob] Level: [regular user] Joined: [December 8 2003 1:02 PM].
Offline- Last Login: 04/28/2004 08:43 AM. ... beebop is jimbob, Male, right here. ... "
"Click here! You are now previewing: Fonts: BeeBop. If you want
to download this font, CLICK HERE! Back to Fonts A - B. "
"Beebop Spécial (1.0.4). Détruire les murs de briques.
Mac 60 Mhz 8 Mo Ram OS 7.5. ****. 472 Ko. "

"cowboy bebopi" alt tuleb rohkem temaatilist, kuid see siiski ei tähenda, et düsgraafia levik võiks kirjapilti muuta. Ma märgin veelkord googli arvamust asjast: "Did you mean cowboy bebop?"



Rooma impeerium... see sinu lause... sinu senist tegevust arvestades ei pidanud (mitte üksi mina) seda irooniaks, vaid pigem lolluseavalduseks.

Seda, et roomlased ei surnud välja, väitsin juba mina. Mitte selles mõttes, et geneetiline kokteil vms, vaid selles mõttes, et itaallased võivad end rõõmsalt roomlaste pea puhtaverelisteks järeltulijateks pidada. Muideks, kõrvalmärkusena, Põhja-Itaalias olid vandaalide asemel peamiselt langoberdid.

Ka seda, et roomlased kui impeerium on välja surnud, mainisin ma rõõmsalt. Ka siseintriigid ei jäänud mainimata... samuti vajadus vallutuste järgi. Tralalalaaa... ainult vabamas vormis kui sinu teaduslik kõnepruuk.

Võimust kinnihoidmine ei ole kusjuures kivistunud maailmavaade, see on inimese loomulik refleks. Ja mida oleks demokraatia taasloomine aidanud? Üldised valimised, millest võtavad osa kõik Rooma kodanikud (ehk siis viimastel sajanditel kõik Rooma riigi elanikud), igast provintsist oma rahvaesindajad jne jne? See oleks toonastes tingimustes vist võimatu. Kuid lõppkukkuvõttes oleks tekkinud vaid üks bürokraatlik süsteem, mis oleks veelgi impotentsem kui hilised keisrid. Kui miski oleks suutnud Rooma päästa, oleks see pigem olnud paar tugevat imperaatorit järjest troonil.

üldiselt on impeeriumidega niimoodi, et nad kuraskid kipuvad lagunema. Ja jällegi- Bütsants pidas 1000 aastat kauem vastu. Ainus vahe- Bütsants oli peamiselt kreeklaste lõbu, samas kui Rooma oli multinatsionaalne ja -kulturaalne.

Jälle, ma ei viitsi siia suuri esseesid kirjutada. Kuid mina olen erinevalt sinust mitte ajaloo teiseks valikuks pannud, vaid ka seda õppinud. Mitte et sellel tähtsust oleks...

Küsimus ei ole mitte selles, kui nooreks ma sind pean. Pigem selles, kui infantiilseks sa mind pead, et mind vanameheks kutsuda. Kui mina olen sinu silmis vanamees, siis järelikud oled sa mulle poisu. Veel küsimusi?
_________________
Roses are red
Violets are blue
All of your base are belong to me
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Vabarnamees
mario with money


Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1802
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 13:56    Teema: Vasta viitega

Mina saan loetud nädalate pärast 25, armastan väga õigekirja ja tahaksin kangesti kodus mängida ükskõik millist PS2 jaoks mõeldud mängu, kasvõi animeteemalist, kui muidu ei saa, aga mul pole kahjuks nimetet' aparaati. Nii ei jäägi mul muud üle kui trühvlijäätist süüa ja Ultima VIII-t taguda... T_T

<Vabarnamees>

P.S. Ah et offtopic? Noh, öeldakse ju, et kui viibid Roomas, tuleb ka roomlaste kombel talitada. LaLaLaa
_________________
Vabarnamees: nagu lendav tigu * ~animeloend~
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
erick
küps PSP-d plõgistav noormees


Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 14:50    Teema: Vasta viitega

hjarg, see 'kuule vanamees' tuli sinu

Tsiteerin::
Seega, noorsand


selle postituse peale. Mina ei alustanud LaLaLaa

Mis mu google'i linki puudutab, siis jah, kuigi sinna satub ka igasugust, on seal sellest hoolimata rõhuv enamus linke Cowboy Bebopi teemadel. Parandus, Cowboy Beebopi :P

Anyhow, endiselt, BANDAI oli omadega üritusel, millel animega praktiliselt pistmist polegi, ja kui keegi siis esitas küsimuse, millele hjarg'ki vastust teab, ei oleks ju palju oodata, et vastus ei jää andmata. Ja miks peakski antud ajakirjanik oma juttu google'ist üle kontrollima, kui ka BANDAI ise ei suuda seda parandada???? Anyhow, hjarg, kas sina tead, mitu pixel pipelinet on ATI Radeon 8500 videokaardis? Aga kui sul on umbmäärane arusaamine, et näiteks 3, ja sa küsid mõne IT mehe käest kes antud produkti levitab, siis on ju ka imelik, kui tüüp ei oska sulle midagi selle peale kosta, saati siis veel parandada, et ei, 4 on kohe kindlasti. Polegi sinu asi teada tegelikult, palju neid seal on, aga IT mehe ülesanne on ikkagi sulle normaalne vastus anda. ATI fännid jookseksid ka muidugi sind tampima, et mees kuida sa nii rumal oled, nii elementaarset asjagi ei tea, müügiesindaja vaatab sulle lihtsalt otsa, et kust metsast see ullike on.... aga fakt on, et kõigest kõike ei saagi teada. Ja teenindajakompetentsi see küsimus kindlasti kuulub. Ülikool õpetas mulle seda, et pole olemas lolle küsimusi, on ainult lollid vastused. Muide, ma tõesti ei mõelnud seda ise välja, vaid terve inglise filoloogia osakonna õppejõud korrutasid seda terve esimese aasta.


Rooma Impeeriumi juurde tagasi pöördudes säärased ääremärkused.

Minu eesmärk polnudki leiutada mingeid uusi põhjuseid, miks Rooma langes, vaid lihtsalt näidata, et ka kivistunud maailmavaatele saab selles protsessis omistada teatud tähtsuse. hjarg nimetas vaid süptomeid, mina proovisin välja tuua seda, mis nende süptomite taga seisis, omakorda muu teksti hulgas muidugi neidsamu sümptomeid ette loetledes, milles midagi paha ega plagieerivat pole. hjarg demonstreeris peamiselt teadmisi, mina peamiselt analüüsivõimet. Ja muidugi võiks vaielda, kumb oleks pigem Rooma Impeeriumi päästnud, kas tubli vallutajast imperaator, kes oleks Roomat laiendades küll ajutiselt paar probleemi lahendanud, kuid pikemas perspektiivis asjad veel hullemaks teinud, või kerge riigikorra muutus, misjärel Rooma oleks tagasi tõmmanud nendesse piiridesse, mida ta veel valdama võimeline oleks olnud, ning supervõimu ja -kultuurina alles jäänud... ehk isegi pikemas perspektiivis teaduse ja ühiskondliku korraldusega nii kaugele arenenud, et paari sajandi pärast juba tõeliseks interkontinentaalseks impeeriumiks kasvada...

Mis infantiilsust puudutab, siis infantiilseks ma sind, hjarg, küll ei pea. Pigem tekkis kahtlus, et hoopis sina pead mind mingiks tüüpiliseks tiineka-aastates jumbuks, kes julgeb roomlastest rääkida ent ei tea isegi Rooma Impeeriumi ajalugu, ja kellele mõjuvad puhtalt demagoogilised avaldused nagu see su kärbsenäide, muust rääkimata :wink:

Põhimõtteliselt on asja moraal (kui sellist üldse olemas on) selles, et sa hjarg oled minu arust kohati liiga terava ja ründava kirjaviisiga. Ma lihtsalt ei suuda jätta sellele reageerimata, see on minu jaoks nagu härjale punase rätiku lehvitamine. Ma saan aru küll, et siiralt iivil, aga kui mul on mahti tulipäid provotseerida, siis ma seda ka teen. Nii et jätaks selle jutu sinnapaika. Ma arvan, et me mõlemad oleme intelligentsed inimesed, kes on võimelised pahas tujus olles üksteise kallal kuni surmatunnini kakkuma.

Mina tahaks enne oma surma muude asjadega ka tegeleda, küllap sinagi.
Lepime siis kokku, et jääme eriarvamustele.

Seekord võitis küll mitte sõprus, aga mõistus vähemalt :)
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi--
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
HotPapa
banned


Liitunud: 25 Veeb 2003
Postitusi: 229
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Esm Mai 24, 2004 15:23    Teema: Vasta viitega

Päris põnev Muhe

offtopic...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    baka.ee foorum / -> mängud Kõik ajad on GMT + 2 Tundi
Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 5

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Tõlkinud: